СНГ 9-max. Колл коротыша со вторым стеком, за и против.

Решил сделать традиционным выкладывать не менее трех раздач прошлого дня, которые вызывают сомнения у меня.
Вот очередная. На сколько плох колл?

Статистика на соперника (VPIP/PFR/3-bet/постфлоп агрессия(2 параметра)/WWSF%):
19/15/0.0/0,5/7%/30 (115 рук)

Poker Stars, $3.11 Buy-in (100/200 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 2,421 (12.1 bb)
Hero (BB): 4,130 (20.7 bb)
MP: 1,058 (5.3 bb)
CO: 4,526 (22.6 bb)
BTN: 1,365 (6.8 bb)

Preflop: Hero is BB with A 8
2 folds, BTN raises to 1,365 and is all-in, SB folds, Hero calls 1,165

Flop: (2,830) K 2 4 (2 players, 1 is all-in)
Turn: (2,830) 6 (2 players, 1 is all-in)
River: (2,830) 9 (2 players, 1 is all-in)

Results:

 Spoiler

2,830 pot
Final Board: K 2 4 6 9
Hero showed A 8 and lost (-1,365 net)
BTN showed J J and won 2,830 (1,465 net)

По равновесию Нэша оп будет пушить с 32% диапазоном, то кол плюсовый. Если задавать более нитовый диапазон то минусовой.

Положим диапазон пуша короткого как 22+,A2s+,A9o+,KJs+,KQo это примерно 15%
Против этого диапазона наш колл слабоплюсовый: icimizer показывает +11 фишек..)
Мы в небольшом плюсе, а если еще немного расширить его диапазон до 22+,A2s+,A8o+,A5o-A2o,KJs+,KQo, то у нас уже +141 фишка.
Колл имеет место быть.

га мой взгляд колл слабоплюсовый, мы проигрываем А+ старше нашей пары, с средними и другими парами играем монетку

Я уже понял. Нужно учитывать турнирные доли, а не количество фишек. И потеря фишек стоит нам очень дорого, по сравнению с тем что мы получаем. Вывод: больше такие коллы не делать. Проще в следующей раздаче застилисть блаинды. =)

да всё зависит от стадии турнира и турнирной ситуации, в принципе А8 нормальная рука для приема коротыша, но смотря где и когда

Евгений писал(а):

Я уже понял. Нужно учитывать турнирные доли, а не количество фишек. И потеря фишек стоит нам очень дорого, по сравнению с тем что мы получаем. Вывод: больше такие коллы не делать. Проще в следующей раздаче застилисть блаинды. =)

Не совсем правильно, при бабле да еще при коротком стеке оп. будет пушить практически все, что ему покажется более менее играбельным. Ситуация заставляет его пушить. А если рег с коротким стеком, там можно увидеть эни ту.

Юроккк писал(а):

Евгений писал(а):

Я уже понял. Нужно учитывать турнирные доли, а не количество фишек. И потеря фишек стоит нам очень дорого, по сравнению с тем что мы получаем. Вывод: больше такие коллы не делать. Проще в следующей раздаче застилисть блаинды. =)

Не совсем правильно, при бабле да еще при коротком стеке оп. будет пушить практически все, что ему покажется более менее играбельным. Ситуация заставляет его пушить. А если рег с коротким стеком, там можно увидеть эни ту.

Когда я коллировал - моя логика была такой. Но с A8s мы либо играем в монетку, либо мы позади. Спорная ситуация, ещё есть мнения?

Против стэка 6.8 бб на баттоне мы впереди и редко монетка . На месте опа я бы пихал около 60 % спектра против лузового и эни ту против тайтового рега