Дипран. Есть ли пас с ТТ?

Биг 5,5. В остатке менее 10% поля.
Статов особо нет.
УТГ+2 РФИ из ЕП 25(8 рук) из МП 60(5 рук)
МП2 играет 3-ю раздачу за столом.

Собственно вопрос - а стоит ли вообще ввязываться в такие споты?

Poker Stars, $5 Buy-in (700/1,400 blinds, 175 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 56,676 (40.5 bb)
Hero (BB): 83,215 (59.4 bb)
UTG+1: 11,041 (7.9 bb)
UTG+2: 35,900 (25.6 bb)
MP1: 59,627 (42.6 bb)
MP2: 18,896 (13.5 bb)
MP3: 22,071 (15.8 bb)
CO: 12,388 (8.8 bb)
BTN: 36,238 (25.9 bb)

Preflop: Hero is BB with T T
UTG+1 folds, UTG+2 raises to 2,800, MP1 folds, MP2 raises to 18,721 and is all-in, 4 folds, Hero calls 17,321, UTG+2 raises to 35,725 and is all-in, Hero calls 17,004

Flop: (92,446) J 7 6 (3 players, 2 are all-in)
Turn: (92,446) A (3 players, 2 are all-in)
River: (92,446) 3 (3 players, 2 are all-in)

 

Results: 92,446 pot
Final Board: J 7 6 A 3
Hero showed T T and lost (-35,900 net)
UTG+2 showed Q Q and won 92,446 (56,546 net)
MP2 showed 8 8 and lost (-18,896 net)

В подобных ситуациях я обычно задаю себе вопросы:
- сыграл бы я на стек здесь против оупен-рейзера?
- что будет если я проиграю? что будет если выиграю?
В подобной ситуации я бы в среднем фолдил,
у нас стек хороший, а сравнение с УТГ отбросит нас сразу в рестил стадию.
Но в пылу динамики могу и запушить
Хотя в таких позициях это был бы миссклик

точно не колл после 3бэтпуша от короткого, колим с КК+ , учитывая сколько мертвых шашек лежит на столе, я за пуш префлоп, если вмазались так вмазались, но в раздаче эфф стэк 25бб и с ТТ с легкостью выставляемся. Так что реаллин префлоп, генерируя ФЭ , а дальше от нас уже ничего не зависит

maksnet писал(а):

точно не колл после 3бэтпуша от короткого, колим с КК+ , учитывая сколько мертвых шашек лежит на столе, я за пуш префлоп, если вмазались так вмазались, но в раздаче эфф стэк 25бб и с ТТ с легкостью выставляемся. Так что реаллин префлоп, генерируя ФЭ , а дальше от нас уже ничего не зависит

Ну я собственно потому и сыграл колл - чтобы смотрелось на КК+, т.е. чтобы утюг подумал о том, чтобы зарыть TT-QQ.
Ведь реолыном мы по сути говорим утюгу - уйди - у меня средняя рука, я готов играть с МП но не с тобой. Как по мне - так колл страшее.
Но видимо кроме своих карт всем на все похрену.

Вот кстати живое подтверждение этому:
Тут даже тайминга не было на подумать - снэп-колл на треть эффктивного стэка.

Poker Stars, $4.10 Buy-in (200/400 blinds, 50 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 14,575 (36.4 bb)
BB: 8,501 (21.3 bb)
UTG+1: 4,660 (11.7 bb)
UTG+2: 3,698 (9.2 bb)
MP1: 6,251 (15.6 bb)
Hero (MP2): 11,059 (27.6 bb)
MP3: 14,916 (37.3 bb)
CO: 8,948 (22.4 bb)
BTN: 21,558 (53.9 bb)

Preflop: Hero is MP2 with A A
UTG+1 folds, UTG+2 raises to 3,648 and is all-in, MP1 folds, Hero calls 3,648, MP3 calls 3,648, 4 folds

Flop: (11,994) 3 Q 7 (3 players, 1 is all-in)
Hero bets 7,361 and is all-in, MP3 calls 7,361

Turn: (26,716) Q (3 players, 2 are all-in)
River: (26,716) 7 (3 players, 2 are all-in)

Results: 26,716 pot
Final Board: 3 Q 7 Q 7
UTG+2 showed 6 6 and lost (-3,698 net)
Hero showed A A and lost (-11,059 net)
MP3 showed Q Q and won 26,716 (15,657 net)

Попробую проанализировать.
Естественно, все диапазоны будут предположительные.

Дадим УТГ спектр рейза в 15% : 55+,A7s+,A5s,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+
После двух пушей позади, он будет закрывать на 3% диапазоне: JJ+,AKs,AKo.
Диапазон пуша от МП 7.8%: 77+,ATs+,KQs,AJo+

Итак, когда мы пихаем свои ТТ, мы в 100% выставляемся с МП и в 20% к нам присоединится УТГ (3% от 15%).
Другими словами, в 80% случаев мы играем хедсап с МП, в 20% случаев играем банк на троих.
Я опущу те ситуации, когда в тройном алыне мы выиграем у УТГ и проиграем МП (мне кажется, вероятность таких ситуаций слишком мала)

Посчитаем ожидание в первом варианте:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.334% 47.62% 00.71% 474551544 7125234.00 { 77+, ATs+, KQs, AJo+ }
Hand 1: 51.666% 50.95% 00.71% 507758916 7125234.00 { TT }

42400 (банк в хедс-апе) * 0.517= 21920 фишек
Учитывая, что мы вложили 17300, профит в этой ситуации для нас составит 4600 фишек (3бб)

Посчитаем ожидание во втором варинате:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.209% 25.83% 01.38% 6546938808 349918110.00 { 77+, ATs+, KQs, AJo+ }
Hand 1: 26.196% 25.94% 00.26% 6574564656 65567664.00 { TT }
Hand 2: 46.596% 45.36% 01.24% 11497381956 313706214.00 { JJ+, AKs, AKo }

92446 (банк на троих) * 0.262 = 24220 фишек
Учитывая, что мы вкладываем 35900, профит в этой ситуации для нас составит -11680 фишек (8бб)

Теперь соберем всё вместе.
В 80% случаев мы выиграем в среднем 4600 фишек, в 20% проиграем 11680.
4600*0.8+(-11680)*0.2=1350 фишек.

Учитывая принятые нами диапазоны, можно уверенно сказать, что в случае нашего пуша, мы будем выигрывать на дистанции в среднем 1бб.
Я считаю, что я использовал максимально тайтовые диапазоны, т.е. на практике вполне возможно, что пуш будет более прибыльным, чем в этих расчетах.

Круто, теперь буду пушить ТТ в таких спотах

Можешь скинуть эту раздачу в текстовом формате? попробую прогнать её в ХР. скайп есть в профиле

maksnet писал(а):

Можешь скинуть эту раздачу в текстовом формате? попробую прогнать её в ХР. скайп есть в профиле

Сюда выложу. Скайп не нашел.

PokerStars Hand #127915252756: Tournament #1087463664, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XX (700/1400) - 2015/01/03 1:36:54 CCT [2015/01/02 12:36:54 ET]
Table '1087463664 363' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Panna109 (12388 in chips)
Seat 2: AceBoogie22 (36238 in chips)
Seat 3: kellkovski (56676 in chips)
Seat 4: du1970 (83215 in chips)
Seat 5: bocaoslz (11041 in chips)
Seat 6: LeBronn2333 (35900 in chips)
Seat 7: DENIS BUSH (59627 in chips)
Seat 8: rodroz10 (18896 in chips)
Seat 9: RoyalFlushK1 (22071 in chips)
Panna109: posts the ante 175
AceBoogie22: posts the ante 175
kellkovski: posts the ante 175
du1970: posts the ante 175
bocaoslz: posts the ante 175
LeBronn2333: posts the ante 175
DENIS BUSH: posts the ante 175
rodroz10: posts the ante 175
RoyalFlushK1: posts the ante 175
kellkovski: posts small blind 700
du1970: posts big blind 1400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to du1970 [Tc Td]
bocaoslz: folds
LeBronn2333: raises 1400 to 2800
DENIS BUSH: folds
rodroz10: raises 15921 to 18721 and is all-in
RoyalFlushK1: folds
Panna109: folds
AceBoogie22: folds
kellkovski: folds
du1970: calls 17321
LeBronn2333: raises 17004 to 35725 and is all-in
du1970: calls 17004
*** FLOP *** [Jd 7s 6d]
*** TURN *** [Jd 7s 6d] [Ah]
*** RIVER *** [Jd 7s 6d Ah] [3s]
*** SHOW DOWN ***
du1970: shows [Tc Td] (a pair of Tens)
LeBronn2333: shows [Qh Qd] (a pair of Queens)
LeBronn2333 collected 34008 from side pot
rodroz10: shows [8c 8s] (a pair of Eights)
LeBronn2333 collected 58438 from main pot
rodroz10 finished the tournament in 574th place and received $11.91.
*** SUMMARY ***
Total pot 92446 Main pot 58438. Side pot 34008. | Rake 0
Board [Jd 7s 6d Ah 3s]
Seat 1: Panna109 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: AceBoogie22 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: kellkovski (small blind) folded before Flop
Seat 4: du1970 (big blind) showed [Tc Td] and lost with a pair of Tens
Seat 5: bocaoslz folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: LeBronn2333 showed [Qh Qd] and won (92446) with a pair of Queens
Seat 7: DENIS BUSH folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: rodroz10 showed [8c 8s] and lost with a pair of Eights
Seat 9: RoyalFlushK1 folded before Flop (didn't bet)

Как по мне то после пуша с МП стоило задуматься о фолде. бет с утг смотрится сильно, и вряд ли он выкинет свой диапазон.

A.V.T.O52RUS писал(а):

Как по мне то после пуша с МП стоило задуматься о фолде. бет с утг смотрится сильно, и вряд ли он выкинет свой диапазон.

А как по мне - так пуш с МП - это наоборот слабость. Т.к. скорее всего JJ-AA он будет играть через 3бет-колл.
А пуш - это среднемелкий карман, и иногда AK

Прокрутил раздачу и так и этак, и вот что выходит.
По умолчанию, программа дает слишком лузовые спектры на мой взгляд, слишком оптимистические я бы сказал, но тем не менее, если все играют\придерживаются равновесия Нэша, то все выглядит вот так

конечно это через чур лузовые спектры, но тут главное НО - чем тайтовее диапазон колла от первоначального рейзера, т.е. УТГ, тем шире мы можем пушить и выставляться с МП, и подкорректировав спектры опенрейза УТГ (вбил спектр с каким бы я сам открывался) и подправил спектр 3бэт-пуша от короткого МП(т.е. сделал его чуть тайтовее). В итоге - чтобы наш 4бэтпуш был прибыльным на дистанции, нужно чтобы УТГ выкидывал более 50% своего спектра(если я ничего не путаю) что и показывает нам программа, точнее не нам, а УТГ рейзеру с каким спектром ему выгодно\плюсово колить после 3бэтпуша от МП и репуша от нас


Т.е. с ТТ у нас мегаплюсовый репуш тут . ИМХО

P.S. забыл сказать, добавил УТГ в спектр колла АКо и AQs, и оказывается колл с этими картами у него будет дикоминусовый


Как-то так, извините за много букв